Союз-Чернобыль-Сестрореченское

TIM писал(а): Вы пишите положительные стороны таких подарков… я буду разъяснять ситуацию применительно к нашему товариществу. Предлагаю начать с обсуждения вопроса о необходимой правоустанавливающей и правоудостоверяющей документации на передаваемые объекты, а также земельные участки под ними. Предложение принимается?

-1.почитала Устав.. согласно п.81 Председатель должен выражать мнение всех собственников участков в СНТ, а не «мое личное мнение».
2. правильно ли поняла, что у СНТ нет всех правоустанавливающих и правоудостоверяющих документов на сети? Получается, что мы вообще не можем заключать никаких договоров по сетям. На что тогда идет сбор денег? Прошу пояснения по данным вопросам

TIM писал(а): В связи с необходимостью прояснить описываемую Вами ситуацию у старшего по улице, прошу сообщить номер Вашей улицы... При отсутствии ответа будем считать, что Вы как минимум погорячились.

-1. В связи с п.76 Устава «..При необходимости решение общего собрания членов Товарищества может приниматься путем проведения заочного голосования (опросным путем). Решение о проведении заочного голосования принимает правление Товарищества, если принятие такого решения не противоречит законодательству и Уставу Товарищества. Заочное голосование проводится бюллетенями, бюллетени подписываются проголосовавшими (заполнившими их) членами Товарищества. Заочное голосование не может быть тайным.».
-У меня нет сомнений , что все СТАРШИЕ предоставили бюллетени с подписью каждого собственника по каждой улице, по этому Ваша просьба выглядит по крайне мере странной.
– или ВЫ не читали бюллетени?
Уничтожению они не подлежат, срок хранения – постоянно, но это так для справки ( Ст.46 ЖК РФ "4). Так что – прошу ознакомиться.

TIM писал(а): Мог бы долго рассказывать о том, как получаются лицензии и о том, что размер уставного капитала не влияет на благонадежность контрагента, но делать этого не буду…все взрослые люди и сами разберетесь если будет интересно…
При этом полагаю, что негатив в отношении организации разработавшей проект связан с двумя обстоятельствами о которых никто открыто здесь не пишет:
1. Подозрения садоводов...
2. Лоббирование....

-1. Уставной капитал связан с благонадежностью и платежеспособностью предприятия, ГК РФ 56
1.1. Юридическое лицо отвечает по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом. 1.2. Учредитель (участник) юридического лица или собственник его имущества не отвечает по обязательствам юридического лица, а юридическое лицо не отвечает по обязательствам учредителя (участника) или собственника, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом или другим законом.
Получается, что участник юр лица рискует лишь своей долей в уставном капитале, который, как правило, составляет не более 10 000 рублей. Также, участник рискует и имуществом Общества, но много ли имущества находится на балансе предприятий? Как правило, достаточно мало.
Т.е. если в ООО что-то пойдет не так, мы будем ждать возмещения расходов – 800лет? (по 10тр с участка) Смешно.
2.лоббирование? не предлагаю «маленькую конторку».
МОЭСК – крупная, известная компания, с уставным капиталов в несколько млрд.руб, на рынке уже много лет, отчетность прозрачная, оборудование современное, огромная команда профессиональных работников, постоянный участник гос торгов, огромное количество лицензий,. Сертификатов и т.п.
А «МИК» – «…. Группка профи объединенных для…» - как написано у них на сайте. Разница – разительна!
3.Про других участников и что их предложения будут рассмотрены. А как они о нас узнают? Мы где то размещаем объявление, подаем заявку на гос торги, делаем что-то еще?

И ТАК, ПРОШУ ЕЩЕ РАЗ!
1. Выложить документ-обращение в МОЭСК, если такое было
2. Если нет – прошу рассмотреть возможность передачи сетей на баланс МОЭСК.
3. Если у СНТ нет правоустанавливающих документов на сети – тогда с какой целью идет сбор доп.взноса? на какие цели? Нет документов – ничего законно сделать не сможем! Требуются пояснения.
4. Прошу указать общую сумму на каждый участок за реконструкцию, а не как сейчас – 10тр – в 2016гг, а в 2017--? В 2018г?
5. Как была рассчитана сумма? На какое количество участков? На общее или на те, кто сейчас есть?
6. Если только на тех, кто сейчас есть – почему мы должны платить за себя и кого-то еще?
7. Как будете возмещены расходы при оплате за себя и кого-то еще? В какие сроки?
8. Возможно будут предложены более выгодные условия при приобретении пустых соседних участков? или отменен полностью или частично целевой/членский взнос??
Спасибо,

Ветка у нас тупиковая , МОЭСКУ нет рентабельности брать нас на баланс, мы не интересны им и отношение к нам , даже если мы передадим им на баланс наше эл-ро хозяйство, будет соответственное . А передать на баланс - это тоже целая песня , даже одно то , что у нас в товариществе у доброй половины садоводов дома не оформлены , про неосвоенные участки вообще молчу, там ещё хозяев поди -найди .Почему-то все думают , что заплатив 550 руб. Вам тут же дадут 15 кВ на участок , но ни кто не думает , что зарегистрировав дом на участке - будет платить налог на строения каждый год , а каким он будет в сегодняшних реалиях , можно только гадать. А документации , которую нужно предоставить для передачи сетей там не одна бумажка и наверняка у нас в этих документах тоже не все идеально. Понимаю , что дорого получается , но согласитесь 10000 руб , не такая безумная цифра , отремонтируем высокую часть, дальше будет видно, может после модернизации имеющихся линий , ремонта КТП и установки дополнительного трансформатора , нам и так будет хватать напряжения , пусть не по 15 кВ , конечно, но согласитесь и сейчас не по 2 кВ все берут. Не исключаю , что ремонт низкой части ( дорогой в финансовом плане ) после реконструкции высокой части , нам может вообще не понадобиться ещё несколько лет . Решает конечно большинство , я лично и ещё 4 участка с моей улицы ( с кем успел поговорить) ПРОТИВ передачи МОЭСКу. Скупой платит дважды. PS: для желающих причислить меня к " группе богатеньких" со всеми выходящими- бедным себя не считаю , богатство -каждый понимает по-своему , уважаю мнение каждого человека , пусть оно и не сходится с моим .

shantarele:
Диалог может быть конструктивным только если обе стороны подтверждают свои доводы и отвечают на поставленные вопросы. С Вашей стороны этого не усматривается. Вы не подтвердили доводы Вами приведенные, предложение на участие в дискуссии по теме «15 кВт за 550 руб.» не поддержали (при этом другие участники настоящей темы уже раскрыли в общих чертах суть проблемы).
При этом считаю, что спорить по вопросам правоприменения тех или иных норм права может юрист с юристом, …извините, но трактование Вами тех же положений Устава товарищества вызывает лишь улыбку.
Также полагаю, что ни чем не подкрепленная позиция некоторых лиц десятилетиями не плативших каких-либо взносов и в отношении которых товариществом инициированы судебные разбирательства не является весомее мнения других членов товарищества.
Если Вы считаете, что какое-либо решение принятое собранием уполномоченных нарушает Ваши права и законные интересы обратитесь в суд. Без обид.

shantarele писал(а):
И ТАК, ПРОШУ ЕЩЕ РАЗ!
1. Выложить документ-обращение в МОЭСК, если такое было
2. Если нет – прошу рассмотреть возможность передачи сетей на баланс МОЭСК.
3. Если у СНТ нет правоустанавливающих документов на сети – тогда с какой целью идет сбор доп.взноса? на какие цели? Нет документов – ничего законно сделать не сможем! Требуются пояснения.
4. Прошу указать общую сумму на каждый участок за реконструкцию, а не как сейчас – 10тр – в 2016гг, а в 2017--? В 2018г?
5. Как была рассчитана сумма? На какое количество участков? На общее или на те, кто сейчас есть?
6. Если только на тех, кто сейчас есть – почему мы должны платить за себя и кого-то еще?
7. Как будете возмещены расходы при оплате за себя и кого-то еще? В какие сроки?
8. Возможно будут предложены более выгодные условия при приобретении пустых соседних участков? или отменен полностью или частично целевой/членский взнос??
Спасибо,

Shantarele ! По поводу обращения в МОЭСК не знаю , поэтому ничего не могу Вам ответить , а вот про отсутствие каких либо правоустанавливающих документов на сети TIM вообще не писал , Вы это прочитали в посте пользователя Жека, который выложил статью ( для ознакомления) с форума другого СНТ , имеющего такие же проблемы , как и наше . Поэтому может у нас таковые документы и имеются ... Смета была рассчитана на количество участков подключённых к электричеству , об этом уже было написано , почитайте повнимательней выше ...расходы по оплате "за кого-то ещё " в руки садоводам ни кто , конечно не вернёт , но при подключении к эл-ву новых участков , не принимавших участия в модернизации , возможно будет взыматься плата , которая будет направлена на текущие нужды СНТ , что позволит к примеру не повышать какое-то время целевой взнос в последующем ....сумма на реконструкцию высокой линии давно озвучена ( опять же посмотрите внимательно) 10432 руб. и должна быть оплачена всеми садоводами до 31.12.2015 ни о каких 2016 ;2017 ; 2190 годах речь не идёт .Про реконструкцию низкой части вопрос закрыт до мая , про неё речь не идёт вообще ....про уставной капитал ООО МиК - а что Вас так напугало ? Полно добросовестных организаций с уставным капиталом в 10000 , которые качественно и в срок выполняют свою работу , а так же полно крупных организаций с большим уставным капиталом и серьезными активами , после встречи с которыми жалеешь , что вообще с ними связался . Боитесь , что МиК кинет ? А не боитесь что МОЭСК , после передачи им нашего эл-ро хозяйства ,годами будет тянуть волынку и находить тысячу причин , чтобы даже не начинать модернизацию?

Вы избрали Председателя, так дайте ему возможность нормально работать, а не заниматься написанием такого рода опусов.

Смотря что Вы, TIM, подразумеваете под фразой:" дайте нормально работать". Садоводы (и закон,кстати) подразумевают,что Вы должны рачительно относиться к собранным общественным деньгам,не транжирить их на очередные ненужные "прожекты" и т.д. и т.п.,а направите их прежде всего на насущные нужды СНТ( эл.хозяйство, дороги и др.). Тогда и садоводы будут меньше платить дополнительных взносов и претензий будет меньше. Если же Вы подразумеваете другое- то разногласий не избежать!

Ирина писал(а):... Вы должны рачительно относиться к собранным общественным деньгам,не транжирить их на очередные ненужные "прожекты" и т.д. и т.п.,а направите их прежде всего на насущные нужды СНТ( эл.хозяйство, дороги и др.).

Ирина: так никто в этом с Вами и не спорит. Разве Смета на 2016 содержит что-то не нужное? Вот только денег, там указанных соберется не более половины... Вижу, что наболело...приходите на прием в Правление или позвоните мне (тел. в разделе "наши контакты).

По моему глубочайшему убеждению от разрухи наших сетей (а к этому мы неизбежно придём рано или чуть раньше) нас спасёт единственный, правильный шаг - ограничение выделяемой мощности на каждый участок (у нас вроде 2 кВт). Подключить всех членов (у кого нет задолженности по потреблению перед товариществом, остальных только после погашения таковой) через вводной автомат на 10 А, опломбировать его и тогда очень быстро появятся средства и на «высокую» и на «низкую» реконструкцию!
Без этого на счёт поступят только «крохи» от тех, кто понимает проблему и кому действительно нужна безаварийная «чистая» энергия, а не те постоянные перебои, отключения, скачки и всплески от которых горит эл. техника.

Тут в другой теме, кто-то высказывался о «смехотворности» решений, принимаемых Собранием Уполномоченных – так вы сами выбирали этих Уполномоченных и они действуют от вашего имени. Если вы считаете своего Старшего по улице клоуном – смените его на посту и станьте авторитетом!!
Горлопанов то у нас всегда хватало и количество их увеличивается, особенно когда маячит конец халяве!

TIM писал(а):shantarele:
Диалог может быть конструктивным только если обе стороны подтверждают свои доводы и отвечают на поставленные вопросы. С Вашей стороны этого не усматривается. Вы не подтвердили доводы Вами приведенные, предложение на участие в дискуссии по теме «15 кВт за 550 руб.» не поддержали (при этом другие участники настоящей темы уже раскрыли в общих чертах суть проблемы).
.

Уважаемый TIM!
вы - электрик, монтажник или имеет спец образование или опыт работы в эл.эн компании или уже занимались передачей на баланс сетей? о каком диалоге может идти речь?
я прошу ответить на конкретные вопросы -
1. Выложить документ-обращение в МОЭСК, если такое было
2. Если нет – прошу рассмотреть возможность передачи сетей на баланс МОЭСК.
Какие сложности в ответе на данные вопросы? Документы?

Ваша цитата"1.Сумма рассчитана исходя из количества членов товарищества. "Мертвые души" не подключенные к электросети товарищества при расчете не учитывались. При этом не считаю , что их подключение в дальнейшем должно быть бесплатно."

3. если расчет производился только на половину участков (на 400, а не на 800), прошу уточнить какие выгоды (уже перечисляла выше) получат для себя садоводы, которые сейчас заплатят двойную стоимость? ИМЕННО САДОВОДЫ, а не снт или к-л еще!

4. 10 тр - это окончательная цена или всего лишь за "первый этап"? сколько еще этапов будет? Прошу озвучить общую стоимость.

5. Были ли рассмотрены предложения других компаний оказывающих данные услуги? Занимается ли СНТ поиском предложений от других компаний? Возможно найдется другая компания с более приемлемыми суммами, раз уж такое не желание бесплатно все передать в МОЭСК

и простое пожелание - госты, инструкции, положения и т.п. при работе в любой организации - никто не отменял,
а также - здесь Вы говорите не как "простой садовод", а как ПРЕДСЕДАТЕЛЬ! Прошу ссылаться на законы на основе которых Вы пишите:
" .... считаю, что применительно к нашему товариществу это является не только затруднительным, но и не желательным."

Спасибо,

А вопросов всё больше чем ответов.Одно понятно что 10т пока платить рано!

миха писал(а):Я ознакамливался со сметой, в два раза меньше , как Вы пишите -это если расчитывать на 800 участков, а она ( смета ) составлена из расчета участков реально подключённых к электричеству, которых около 400, поэтому и стоимость выше почти на половину.

24 октября 2015 г. собранием уполномоченных членов товарищества принято решение о произведении реконструкции высоковольтной части линии электроснабжения СНТ «СОЮЗ-ЧЕРНОБЫЛЬ-СЕСТРОРЕЧЕНСКОЕ» и установлении дополнительного целевого взноса для садоводов в размере 10432 рубля с каждого земельного участка.